Лазер на неодимовом стекле/гранате/рубине

Тема в разделе 'Основной раздел', создана пользователем nERV, 22 ноя 2008.

  1. ultra

    ultra Пользователь

    Ну если советуют, сделай с зазором, заодно и посмотрим что выйдет. Всем будет интересно.
     
  2. nERV

    nERV Модератор Staff Member

    нашел таки к78-2 в версии 0.012мкф 1000в. собрал батарею из 20 штук в параллель. итого получилось 0.24мкф. 0.12дж думаю будет достаточно для поджига?
     

    Вложения:

    • IMG160.jpg
      IMG160.jpg
      Размер файла:
      216,4 КБ
      Просмотров:
      693
    • IMG1581.jpg
      IMG1581.jpg
      Размер файла:
      51,4 КБ
      Просмотров:
      688
  3. ultra

    ultra Пользователь

    Этого хватит, вполне :)

    А можно было соединить их по парам последовательно, тогда на первичку можно дать в 2 раза большее напряжение, что не может неблаготворно сказаться на импульсе во вторичке...
     
  4. nERV

    nERV Модератор Staff Member

    да. можно. но пока решил попробовать 1кв. никто же не мешает добавить еще 1 батарею в послед.

    тут еще вопросик возник - какие ньюансы нужно учитывать при использовании высоковольтного транса вместо умножителя? хочу попробовать заюзать транс от микроволновки.
    и какова зависимость мощности умножителя от емкостей конденсаторов и количества ступеней?
     
  5. ultra

    ultra Пользователь

    Следи за нагревом транса. А так, кроме массы и габаритов, недостатков нет - одни преимущества.

    Вот отличный материал http://dl2kq.de/pa/1-1.htm
    Только там рассматривается двухполупериодный умножитель.
     
  6. ultra

    ultra Пользователь

    Кстати, любая емкость в начале своего заряда заряжается током. И чем он больше - тем быстрее емкость накопит основную часть заряда. Дальше, по мере накопления заряда, емкость дозаряжается уже напряжением. Нас больше интересует первая часть процесса, когда еще разряженная накопительная батарея создает КЗ на выходе зарядного устройства (будь то умножитель или транс). Умножитель в таком режиме может выдавать большие токи, но четко ограниченные сопротивлением опорного конденсатора умножителя на частоте сети. Это очень удобно, закорачивая выход умножителя никогда не получишь такого броска тока в первичной цепи, какой бывает при закорачивании мощного транса. Я ставил в умножитель 8х емкости 440 мкФ, нагрузкой были 7 последовательно включенных галогенок на 500 Вт 220 В. Опорная емкость умножителя при этом была 880 мкФ. Так вот, на холостом ходу выходное напряжение было 2,5 кВ, а под этой нагрузкой умножитель выдавал достаточный ток для хорошего накала ламп, потребляя при этом от сети 12 А.

    К слову, включенный в умножитель последовательно с сетью тиристорный регулятор с легкостью выдерживал такую активно-емкостную нагрузку, позволяя плавно регулировать выходное напряжение. Если нагрузкой умножителя будет чисто емкость или КЗ, то тиристорный регулятор выйдет из строя по известной причине.
    nERV, если будешь юзать МОТ, то это вообще идеально чтобы в первичку последовательно поставить тиристорный регулятор, тогда сможешь плавно менять напругу на накопительной емкости. Но имей ввиду, что из-за особенностей трансформаторов в моменты заряда накопительной батареи МОТ будет работать в режиме КЗ и может выбивать автоматы в квартирном щитке ))))

    В результате приходим к тому, что с трансом надо ставить ограничивающее активное сопротивление, что пагубно отразится на КПД и температуре БП. Умножитель же не требует ограничения КЗ, может спокойно выдавать токи в десятки А, оставаясь при этом холодным, его КПД очень высок.
     
  7. suslox

    suslox Пушистикс Staff Member

    а причем тут такие токи из сети????разве по той схеме,что ты мне разработал, будет такая же жесть? :confused:
     
  8. nERV

    nERV Модератор Staff Member

    хмм. наводит на размышления.
    кстати умножитель с каким напряжением будет работать от сети? с 220 или 308?
    т.е если х10 то будет 2200 или 3080в?
    критично ли включение схемы с умножителем к 0 - фаза ? проверять розетку пробничком?
     
  9. ultra

    ultra Пользователь

    suslox, спокойствие, в твоей схеме опорная емкость стоит 20 мкФ, она никак не сможет при таком включении пропустить больше 1,5 А, а реально и того меньше. Твоя схема рассчитана на короткую лампочку при редких импульсах, так что короти выход своего умножителя как хочешь)))))

    nERV, все умножители работают с амплитудным значением, в частности, для нашей однофазной сети это 220х1,41=310 В. Поэтому умножитель 10х на ХХ выдаст 3100 В.
    Не, схема не критична к нулю. Но желательно землю всё-тки сделать землей (у нас же все нейтрали в квартирах заземлены). Наличие или отсутствие УЗО тут не играет никакой роли. Просто нулевая точка схемы лучше пусть будет на своем месте, так эстетичней.
     
  10. nERV

    nERV Модератор Staff Member

    остановил свой выбор на однополупериодном умножителе. привлекла маленькая нагрузка на элементы - всего удвоенное входное напряжение. есть ли разница в использовании быстрых (к-75) и медленных (к-50) кондеров в умножителе?
    и что есть опорная емкость?
     
  11. ultra

    ultra Пользователь

    Вот на этой странице http://www.lasers.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=404&start=90 на большой схеме это будет С1 - тот кондер, через который течет ток с фазы, он подсоединяется отрицательной обкладкой к фазе. В однополупериодной схеме для ее полной отдачи желательно, чтобы его емкость была в 4 раза больше емкости кондеров в плечах умножителя. А его напряжение можно выбирать таким, чтобы было достаточно для амплитудного значения сети - 310 В.

    То, что напругу ты выбрал маленькую, сыграет хоршую службу в увеличении срока жизни лампы. Только теперь тебе надо окончательно определиться с выбором боевых капов. Я сейчас считаю и экспериментирую с разрядным дросселем боевой батареи и выяснил такую неприятную штуку: напряжение, геометрия лампы, индуктивность дросселя и емкость батареи связаны достаточно жестко между собой и заложены в геометрию лампы еще на заводе в виде неприклонной цифры. Причем всю жесткость этой связи определяет длительность разрядного импульса, указанная в паспорте на лампу. Короче, если отклониться от какого-нить параметра из перечисленных, то либо длительность разряда будет слишком малой, либо разряд примет колебательный характер, либо лампу порвет от избытка энергии.
    Твой выбор между К75 и К50 определится всего парой вопросов. Ты предполагаешь делать режим модуляции добротности? Что тебе легче и выгоднее приобрести - К50 или К75?

    Определись с маркой капа, тогда приведу принцип расчета разрядного контура относительно выбранного капа. Если это будет К50, то расчет дросселя не потребуется, но ты сам понимаешь - надежность электролитов...
     
  12. nERV

    nERV Модератор Staff Member

    мы наверное недопоняли друг-друга. я имел в виду разницу к50 и к75 в УМНОЖИТЕЛЕ.
    тк у меня есть 10шт капов к75 малой емкости (10мкф на 1600в). вот думал заюзать их в умножителе, чтобы не покупать лишних капов.
    режим модуляции добротности использовать не собираюсь.
    как боевые однозначно к75-40 3кв на 100мкф два в параллель.
     
  13. ultra

    ultra Пользователь

    В умножитель они излишни, спешил прочитать, даже не ожидал что ты предложишь их туда... да и размеров они немалых ))))
    10 мкФ не дадут и пол ампера тока, тут надо 110 мкФ электролиты, не меньше.

    Значит, боевые кондеры быстрые, емкость батареи 200 мкФ, напряжение на ней будет 620 В. Так? Итого получится около 40 Дж. Негусто, надо в 10 раз большую емкость при такой напруге. Хотя бы 1000 мкФ.
     
  14. nERV

    nERV Модератор Staff Member

    умножитель будет на 9. итого 2791в ~780дж.
    я писал что нагрузка на элементы однополупериодного умножителя не будет превышать удвоенного значения входного напряжения.
     
  15. ultra

    ultra Пользователь

    Да, но нагрузкой считают ток, а не напряжение и не понятно до сих пор, откуда тогда удвоенное значение входной напруги... видать я перегрелся на работе, ну ладно хрен с ним )))))

    Короче, расчет боевого дросселя состоит в решении системы из трех жестко связанных уравнений. Равенство первого уравнения 0,7 определяет предельный режим апериодического разряда, когда он начинает переходить в колебательный, имея одну слабенькую обратную полуволну. Если брать больше 0,7, то амплитуда тока разряда начинает уменьшаться, а длительность расти - для ламп легче, но нам хуже и накладней (в таком случае легче поставить электролиты). Не рекомендуется брать меньше 0,7, так как это вызовет колебательный затухающий разрядный процесс, от чего срок службы лампы сокращается. Длительность импульса определяется паспортом на лампу, здесь, думаю, понятно что она не должна быть меньше 500 мкс.
     

    Вложения:

  16. nERV

    nERV Модератор Staff Member

    решив систему получим индуктивность разрядного контура который состоит из
    капов
    проводов
    лампы
    транс поджига
    дроссель.

    допустим индуктивность проводов и лампы высчитывается легко, если их считать линейными проводниками.
    индуктивность капов думаю можно нарыть в справочниках
    инд. вторички транса поджига... хз. имеет сложный и неоднородный ферритовый сердечник. теоретически высчитать очень сложно и долго. есть ли способ?
    дроссель. если без сердечника то легко.

    или всем этим можно перебречь и учитывать только транс и дроссель?

    бывают ли в продаже приборчики - индуктивностёметры? :)
    думаю такой приборчик легко бы решил проблемы.
     
  17. ultra

    ultra Пользователь

    nERV, ради упрощения принимай за индуктивность контура только индуктивность дросселя. Вторичку транса не надо брать в расчет, потому что его сердечник все равно будет насыщен во время импульса, когда эти три уравнения будут действовать. У проводов она настолько мала, что ее тоже не надо брать.

    А индуктометры конечно существуют, как заметил уже suslox, только самые дешевые в районе 1 тыр. Дроссель лучше мотать тороидальным, чтобы внешнее поле было минимальным. И без сердечника.

    Кстати, когда будешь включать дроссель в разрыв разрядной цепи, не забудь зашунтировать его маленькой и быстрой емкостью, чтобы не пробило между витками от импульса поджига.
     
  18. laser_freak

    laser_freak Новичок

    а нельзя пропускать переменный ток, померять падение напряжения на дросселе и пересчитать индуктивность из активного сопротивления?
     
  19. ultra

    ultra Пользователь

    Можно, только подставляемое в формулу полного Z дросселя его R требуется вначале померять. Причем с хорошей точностью, соответственно, прибор, который может мерять миллиомы, наверно будет стоить как и LC-метр. В общем, каждый извращается по-своему, я например померял напрямую.
     
  20. ultra

    ultra Пользователь

    nERV Вот, какие будут зависимости для ИНП-7/120. Я взял емкость боевой батареи 200 мкФ (как у тебя) и 1000 мкФ для сравнения. Что получается... При приемлемой длительности разряда 600 мкс индуктивность твоего дросселя должна быть 440 мкГн. Идем дальше. При полученной индуктивности напряжение на батарее должно быть в районе 620 В. Если напруга будет другой, то режим разряда не гарантирует сохранность лампы или успешную накачку. Получается, что надо повышать емкость батареи - тогда можно повысить напругу на ней.
     

    Вложения:

    • t(L).gif
      t(L).gif
      Размер файла:
      22,5 КБ
      Просмотров:
      802
    • U(L).gif
      U(L).gif
      Размер файла:
      24,1 КБ
      Просмотров:
      781

Поделиться этой страницей