КПД...мифы и реальность....

Тема в разделе 'Разработка новых драйверов', создана пользователем Koner, 25 мар 2009.

  1. Koner

    Koner Пользователь

    Очень часто в сообщениях всплывают вопросы про КПД устройств для питания лазеров....почему-то всех это интересует (наверное из-за автономного питания ) , но толком никто не удосужился рассмотреть этот вопрос с чисто теоретической точки зрения, да и с методикой определения впрочем тоже :(

    Итак... поскольку нас интересует КПД устройства для питания лазерных диодов ( драйверов), то логичным было-бы считать за КПД, отношение мощности , подаваемой на диод к мощности потребляемой от источника питания ( будем считать пока его идеальным).
    Например при мощности подаваемой на лазер в 1 Вт ( типичное значение для 20х лазеров) и мощности потребляемой от источника питания в 2 Вт КПД получается 50%...
    Это те цифры , которые каждый может замерять и посчитать сам...
    Поэтому если взялись писать про КПД, то пишите конкретно измеренные цифры, а не ваши догадки или КПД неизвестно чего.... Иначе будут полные разногласия.

    Следует сразу заметить , что для различных типов лазерных диодов максимально достижимое КПД будет разным...

    Рассмотрим различные типы драйверов.... и начнем с zxsc 400, как наиболее употребляемого здесь :)

    ...........МИФ №1 Импульсные драйверы имеют самый большой КПД

    Предположим что мы имеем идеальный преобразователь, катушку и транзистор, и рассмотрим только однолинейную цепь из диода Шоттки, лазерного диода и токоизмерительного резистора :)
    что имеем:
    1. напряжение на прямом переходе диода - 0.4 В
    2. рабочее напряжение лазера - 2.5 В
    3. напряжение на резисторе - 0.3 в
    4. ток практически пофиг какой :)

    Считаем общее напряжение на цепи : 0.4+2.5+0.3= 3.2 В
    теперь КПД : 2.5/3.2=0.78 или 78%--- ЭТО И ЕСТЬ ПРЕДЕЛЬНО ДОСТИЖИМЫЙ КПД для этой схемы!!!!!!
    И никакими ухищрениями вы к нему даже не приблизитесь !
    В реальности все гораздо хуже, даже опустив неидеальность микросхемы (ее ток потребления и выход тока управления транзистором )
    для тока питания лазера 500ма - ток через катушку и транзистор ~ 1.3 А (данные Артемки )
    посчитаем потери...1.3х0.1=0.13 Вт на транзисторе
    1.3х0.03=0.04 Вт на резисторе
    1.3х1.3х0.1= 0.17 Вт на катушке
    Суммарная мошность выдаваемая на схему ~1.94 Вт , а реально больше 2 Вт
    смотрим КПД .....1.25/2= 0.625 или 62%--- ВОТ ОН УЖЕ ПОХОЖИЙ НА РЕАЛЬНЫЙ КПД !!! больше которого ничего не получить в реале....


    Для неверующих привожу слова Sabir 2000 касаемо его испытаний ZXSC 400 :
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    очередные испытания схемы 400 ::
    вот что с этова вышло (и очень даже ниплохо вышло) viewtopic.php?f=6&t=192&p=2668#p2668
    Вобщем лазер от 20х лыж, Памудохался с дроселем-- нада не менее 30 мкГн, шоб ток хороший отдал
    R1= 25 мОм, R2=0.5 Ом, L=33мкГн , ток при этом на ЛД около 0,35-0,37А, потребления около 0,75А от 2,6Вольт.
    Вообщим оказывается катушка играет роль в токе. Ставил 10 мкГн-- больше 0,3А не может выдать..

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    :) :) :) Посчитаем КПД : мощность на лазер: 0.36х2.5=0.9 ВТ
    мощность от источника : 0.75х2.6 = 1.95 Вт

    ну и КПД 0.9/1.95= 0.46 ..... :lol: .... КПД 46% Вот они , реальные цифры !!!!
     
  2. Koner

    Koner Пользователь

    ..........МИФ №2...... про неизменность КПД :)

    На самом деле КПД схемы сильно зависит от режима работы нагрузки ( конкретного лазерного диода )

    Вернемся к ZXSC 400 и к однолинейной цепи из диода Шоттки, лазерного диода и токоизмерительного резистора :)

    Как мы считали уже выше, для красного лазера, максимально достижимый КПД= 78%

    проведя аналогичные расчеты для ИК-лазера ( раб напряжение = 2.0 В)
    получим цифру максимально достижимого КПД= 74%

    А для синего (раб напряжение = 5.0 В), КПД уже будет = 88% :D
    Так что когда пишите про КПД всегда указывайте для какого типа лазера он рассчитан.... :)
     
  3. Искатель

    Искатель Новичок

    Не получишь ты что насчитал(смотрим КПД .....1.25/2= 0.625 или 62%--- ВОТ ОН УЖЕ ПОХОЖИЙ НА РЕАЛЬНЫЙ КПД !!!) с этой фразой согласен. С остальными нет .
     
  4. Koner

    Koner Пользователь

    .......МИФ №3..... О том, что импульсные преобразователи лучше резистора ......

    Посчитаем теперь КПД при питании лазера через резистор :)

    При питании от 3 В. источника ( опять-же пофиг какой ток ) мы имеем: КПД= 2.5/3.0=0.83 или КПД= 83%
    Причем это реальный КПД, в отличие от максимально достижимого в 78% у ZXSC 400, (а реальный КПД у ZXSC 400 не более 60%)
    :confused: :confused: :confused: :confused:
     
  5. Koner

    Koner Пользователь

    НЕ стоит путать реальный КПД готовой схемы, с максимально достижимым КПД для этой схемы.
     
  6. luxor

    luxor Модератор Staff Member

    у меня со схемой 400микры макс кпд 63,5% было ,а по поводу импульсных то их используют из-за стабилизации или когда надо от 2 АА,ААА питать например как у Сабира в корпусе от указки или в другом мелком корпусе жаль никто не возится с оу
     
  7. Etiol_Ehomba

    Etiol_Ehomba Новичок

    А как на счет LM2621? В даташите указан КПД 87% И он опускается до 80% только при токе более 1А.
     
  8. 4eef

    4eef Пользователь

    Аффтар, почём траву брал?
    Позволь, пожалуй, немного разуплотнить твои заблуждения...
    1. во первых напруга питания красного диода не 2.5 а 3В. если не веришь - возьми резистор, возьми драйвера на лм317 и импульсный. Диод можно взять от 20х асуса 2014, я на них опыты проводил и много для себя уяснил. При токе 360-370мА напруга падения отнюдь не 2.5в, она будет около 3.0-3.06в. и это при питании от ЛЮБОГО драйвера, правда если на резисторный заведомо дать напругу ок 3.6в. Теперь дай-ка я выложу результаты обоих драйверов на лм2621, которые я собрал.
    1) напруга на драйвере - 2.5в(от стабилизированного бп)
    2) ток на драйвере 500мА(+-10мА)
    3) ток на диоде 360мА
    4) напруга на диоде 3в
    теперь считаем кпд...
    n=((3*0.36)/(2.5*0.5))*100%=86.4%
    и это РЕАЛЬНЫЙ кпд схемы, который она мне выдаёт. фотки показаний мультиметра я выложить смогу но не сейчас и вобще не сегодня т.к. кардридер наебнулся и телефон не пишет на карточку. когда куплю кардридер тогда отправлю фотки.
    незнаю как обстоят дела с 400 микрухой т.к. не смог наладить схему.
    теперь еще один факт для неверующих:
    *напряжение падения на диоде Шоттки 0.2-0.4в. В большинстве случаев это 0.4))
    Да, падение на диоде влияет на вых.напругу, но ведь на выходе 3в? как это может быть??? а запросто - драйвер ПОВЫШАЮШИЙ, тоесть идёт повышение напруги до напруги питания диода. Получается что до диода у нас идёт напруга ок 3.4в. Ну может еще больше т.к. выходной кондёр тоже усредняет импульсы и немного уменьшает напругу.
    МИФ №1 не является мифом.

    2. МИФ №2 я комментить не собираюсь т.к. юзать драйвер для 3в красного диода еще и для ИК и для синего...

    3. если тебе резистор лучше, то юзай на здоровье... только диод в таком режиме очень недолго проживёт т.к. он ток только ограничивает, а предоставлять одну и ту-же напругу и ток независимо от внешнего питания может ТОЛЬКО импульсный драйвер и на лм317. Конечно у лм317 кпд немного подхрамывает, но импульсный драйвер тут не в проиграше, если он настроян :)
    МИФ №3 не является мифом.
     
  9. Koner

    Koner Пользователь

    Посмотрел я даташит :) и вот что увидел :

    КПД 87 % конечно указывают.... но похоже без потерь на диоде Шоттки :D , ну в общем мелкие жулики :lol:

    Реально потерь а этой схеме больше , чем в 400-той и главная причина - это опорное напряжение 1.2 В ( у той 0.3 В)

    Ну начнем расчеты .... на ток лазера 0.5 А и рабочее напряжение 2.5 В (красный лазер)
    1 . подводимая мощность к лазеру Pл.=0.5х2.5=1.25Вт
    2. мощность потерь на диоде Шоттки Рш= 0.4х0.5=0.2 Вт
    3. мощность потерь на резисторе Рр=1.2х0.5=0.6 Вт
    4. мощность потерь в самой LM Pм=1.3х1.3х0.17=0.3 Вт

    суммарная мощность от батарейки = 1.25+0.2+0.6+0.3=2.35 Вт
    соответственно КПД для лазера = 1.25/2.35= 0.52 или 52% :confused:

    Ну а КПД самой микросхемы = (1.25+0.2+0.6)/2.35=0.872 :ROFL: т.е. твои 87.2% :ROFL:

    Получается , что не обманули насчет 87% но это ничего не значит, прскольку для схемы лазера получилось 52%
    надеюсь ,что понял :)

    З.Ы. !!!! Я рассматривал схему включения ЛМ 2621 как источник тока !!!! здесь на сайте приведена схема в которой ЛМ-ка используется как источник напряжения ( выяснилось после переписки с Артемкой ) поэтому КПД схемы на сайте и будет другим.... надо из расчетов выкинуть Рр=0.6 Вт... КПД получится =71.4%
    Но будьте бдительными при его использовании !!!
     
  10. suslox

    suslox Пушистикс Staff Member

    спасибо за интересные вещи...интересно. а у драйвера на оу какой кпд и от чего он зависит?
     
  11. 4eef

    4eef Пользователь

    Koner, вкури мой пост выше, я всё подробно расписал))
     
  12. Koner

    Koner Пользователь

    Уважаемый 4ееf !!!

    Я не берусь судить про ИК-диоды и синие..... не мерял, но вот красный из LG 20х я уж промерял вдоль и поперек, когда делал драйвер к нему, и 2.5 Вольт взял не с потолка, а видел своими глазами и на разных вольтметрах :ROFL: , и мой драйвер (не импульсный ) работает в полную силу с 2.9 вольта....может , конечно мне повезло и попался такой лазер.... :confused:

    А вообще желательно повторить школьный курс физики на предмет закона сохранения энергии :)
     
  13. Koner

    Koner Пользователь


    При правильном использовании ОУ можно напряжение на токоизмерительном резисторе свести , практически к нулю.... ну и в расчетах пропадут потери мощности на резисторе,
    (в формулах расчетов просто выкинуть ) ,
     
  14. 4eef

    4eef Пользователь

    на верном пути стоишь ;)
     
  15. Artemka

    Artemka Администратор Staff Member

    в драйвере на лм 2621 нет этого резистора. и кпд на лм2621 выше чем на зхсц400.
    потом падение 0.2 вольта на шоттке не все время же, чтоб так мощность считать! А только в моменты разряда катушки на конденсатор. хоть и ток значительно больше(импульсный) хотя если усреднить, может и получится тоже самое, но не факт.
    А в основном правильно. Только не надо пиарить резисторы))
    дано: три аккума, красный лд.
    на входе 4 вольта, на диоде 3 вольта. ток одинаковый в любой точке схемы, поэтому КПД=3/4= 75%
    и с разрядом аккумов КПД растет, но! с ростом кпд драйвера у лазера падает мощность, поэтому без смысла уже под 90% кпд когда лазер работает на 40% от начальной мощности.
     
  16. Koner

    Koner Пользователь

    --------
    Ну ты же понимаешь, что это примеры расчетов , естественно каждый должен расчитывать эти параметры КОНКРЕТНО ПОД СВОЮ СХЕМУ, УСЛОВИЯ ПИТАНИЯ И РАБОЧЕЙ ТОЧКИ ЛАЗЕРА.
    Это просто встряска мозгов и минимальная проверка на всякую чушь , которую тут некоторые пишут...не подумав.

    З.Ы. По поводу разногласий напряжений на лазере в рабочей точке, могу сказать, что по всей видимости, в LG 20-х ставят лазер с длинной волны 661нм поэтому у меня и получились 2.5 В, а в других приводах стоят с длиной волны 605 нм... отсюда и разница в энергии накачки в 10% и , соответственно рабочее напряжение на лазере 2.8...3.0 В

    З.З.Ы. По поводу ЛМ2621 ...... Каюсь :cry: , я смотрел ее параметры по datasheet, и как всякий нормальный человек , рассмотрел ее включение , как источник тока :D .......
    А сегодня нашел эту схему здесь ,на сайте и все понял.... ЛМ2621 используется, как источник напряжения :confused: Тогда действительно мои расчеты не верны.....
    Придется делать уточнения.... :(
     

Поделиться этой страницей