Re: Самодельный мощный электрошокер

Ух и много вопросов! ПЭВом мотай, ПЭЛШО, конечно, лучше, но толще и может не влезть. Короче любым медным обмоточным подходящей толщины. Медь она в африке медь, разницы никакой. И почитай, наконец, основы, нельзя делать чо не понимаешь - из-за любой мелкой хни работать не будет токо нервишки зря потратишь.

 

Svic, у меня тут пара вопросов возникло, вся надежда только на тебя, а реально найти ответы на них, в одиночку я не смог.
Принимая во внимание то, что ЗШ далеко не всегда долбит с одинаковой злостью, а она в лучшем случае составляет примерно 40Вт, чего конечно достаточно, что бы получить действительно хороший результат в случае встречи с парочкой гомо-гопов в тёмном переулке, но всё же она не является панацеей для всех электросадистов, собравших ЗШ, что напрямую зависит, как от корявых рук ЗШ-обладателей, так и от того перечня, качества и количества компонентов, которые были использованны при изготовлении конкретного девайса. Но тем не менее, остаётся неразрешённым вопрос, как раз о той самой мощности, т.е.:
1.-её критический порог, в области воздействия на тушку.
2.-её минимальная мощь, ниже порога которой, девайс автоматически переходит в разряд Говнотрещалки.
3.- как гарантированно собрать ЗШ повышенной максимально возможной мощности и тогда какие компоненты схемы будут предпочтительными и предпочтительное количество витков в обмотке и диаметр провода трансов.
4.-и самое главное это возможность замера, вычисления этой мощности, каким либо опытным / математическим путём. Об этой возможности я бы и хотел бы узнать, но как не пытался найти инфу, формулы и связанный с этим набор манипуляций, так и не нешёл. SOS!

 

Я вообще-то токмо электронщик и про биологические характеристики точными значениями не располагаю, могу только сказать, что даже один и тот-же чел реагирует по разному в зависимости от конкретного состояния на данный момент таких параметров, как состояние нервной системы, количества промилей, степени потливости, ну и материала одежды, влажности и температуры окружающей среды и т.д. Самого в течении дня бывает и 60-ю вольтами токает, а через пару-тройку часов 220 руками лапаешь и ничё, только лёгкое пощипывание...
А по поводу расчётов, то тут для начала такие соображения: Рзш=Рб(КПД)зш. КПД трудно получить более 60-75%, батарейки "кронового" формфактора могут дать максимум 0.5А. Вот и выходит, что 18В*0.5А*0.6=5.4Вт-это всё, что позволяет физика. Вывод-для истинной злости нужены 2-3 лития с отдаваемым током в несколько ампер. При этом конструктив девайса тоже должен стать более серьёзным. На вскидку сразу можно подумать о броневом импульснике в преобразователе (от какого-нибудь импульсного AC/DC адаптера, кста и мощность сразу видно), более ёмких кондюках и хорошем секционированном каркасе из подходящего материала для HV транса. Ну и заливка парафином. Напоследок на всякий скажу, что фатальная доза для любого чела = 46Дж. Но таких значений от портативного девайса в домашних условияж не выжать.

 

Спасибо злая зайка за коментарии!

 

Ну вот, похоже, некий конценсус. Из этого следует, что благоразумно ориентироваться на величину 10-20Дж. Прикидочные значения такие: при Uраз=1400В ( того же порядка напруга и на боевом ) С=2Е/U**2=2*20/1400**2=2.041мкФ. То-бишь для 20Дж нужен кондёр в две микрофарады на 1500В ( размерчики девайсика радуют? ). Далее. Джоуль - это ватт в секунду. Пусть ты долбишь жертву в течении секунды, значит от источника HV нам надо 20ватт. С учётом КПД от батарейки понадобится 33 ватта. Ну, а по поводу расчета железа- так это зависит от параметров конкретных компонентов, например количество витков зависит от размеров магнитопровода, проницаемости феррита и рабочей частоты.
Формул по расчету трансов импульсных источников в нете полно. То же касается и полупроводников. ЗШ это всего-лишь обычная электронная схема низшего уровня сложности, специфика только в конструктивном исполнении, касаемом киловольтной ионизирующей части.

 

Дык тут и не шла речь об "улучшении" данной схемы, а лишь о выяснении откуда чо берется и как сие считать ( о чем, собственно, и спрашивал wwwOROBEi ). А энергия, в данном случае и есть мощность во времени, нет там ни какой путаницы, просто надо-ж было на чём-то объяснить какая мощность нужна для получения этих самых джоулей, а уж потом дробить их под подходящий кондёр. Собственно результаты-то идентичны - Ваши 10Дж при 15-ти ваттах и наши 20Дж при 30, Ваша 2х0.5=1мкФ ( 10Дж ) и наши 2мкФ ( 20Дж )...
Против остальных доводов ничего не имею.

 

Креатив - http://steelrats.net/articles.php?artic ... rowstart=1
EVIL_USER, и тем не менее,
1. автор сам в креативе допустил множество ошибок и недочётов:
-"Главным отличием от предыдущей версии является повышенное напряжение на кондерах - 2500в (вместо 1400) засчет чего при той же выходной мощности шокера (~7-10вт) злость еще более охуенно возрастает",
У него получается выходная мощность ЗШ И НЛО одинакова и =7-10Вт?
Затем у него чтото возрастает, допустим Злость, только вот в чём выраженная?
в ЗШ она 10Вт?

"Итак шо нам нужно: собсно стержень (6х25мм), провод ПЭТВ 0.14-0.16мм , провод МГТФ-0.07 либо на крайняк обычный ПЭЛ подходящего диаметра (0.6-0.7мм),...." Спрашивается, и нахрена в схеме провод МГТФ-0.07?
А витки, количество витков в ВВтрансе не указано вооообще, можно и 2-3 витка, а может и 2000?

2. Автор в креативе прямо указывает на возможность покрутить детальки,
"Обычные алкалиновые "кроны" (типа дурацелл или инерджайзер) в таком варианте также без проблем тянут полную мощ схемы, которая составляет 17-18вт. Немного покрутив детальки можно выжать и поболее (до 25вт)" так почему же не покрутить?

А svic, по просьбам пролетариата, дай бог ему здоровья, всего лишь пытается вычислить мощу девайса, исходя из схемы и описания, в чём криминал? У тебя другие данные? Так обоснуй, изложи.

 

Я думаю посколь штука опасная, автор умышлено добавил туману, дабы отсеять "блондинок". Хотя не исключен вариант, что параметры получены эмпирически. Короче, мужики, мы знаем, что нам надо 10-20Дж и знаем, что энергия в кондёре равна половине произведения его ёмкости ( в фарадах ) на квадрат напряжения. А дальше уже занюханный закон сохранения энергии, каковой постом раньше блестящще доказал EVIL_USER, сам того не подозревая. От мощщи преобразователя зависит только скорость получения этой энергии, потому, как тот-же 1Дж по-другому = 1вт*с. Это означает, что если ты вкачиваешь джоуль в течении секунды, то тебе нужен ватт, если за полсекунды, то два, а при полваттах изволь воздействовать две секунды... Напруга ионизации зависит от отношения количества витков первичка/вторичка HV ( битые истины любого транса ), а от самого количества витков зависит частота следования высоковольтных посылок, потому как вместе с кондёром там LC контур с переменной добротностью, которая, в свою очередь зависит от степени прижатия рабочих штырей к объекту. Ну и т.п....

 

Ну, во-первых, спасибо EVIL_USER за исполненную просьбу. Я на всякий пересмотрел крео по сему девайсу и полностью согласен с lamazoid. Народ просто спутал дэшо с тайзером. К тому-же тонкости настройки девайса без понятий, что есть резонанс, добротность, степень насыщения магнитопровода ( прокладочки в горшке ) препятствуют возможности повторения кем-попало. Чувствуется, что автор, несмотря на всё красноречие, далеко не так прост. Единственное, что вызывает сомнение, так это подача 2.5кВ на кондёр с рабочим 1.6кВ, прошьёть ведь диелектрик-то?!
Ну, да бог с ним. Повторюсь-тут не преследовалась задача обсуждать достоинства и недостатки НЛО, речь шла о количественных характеристиках шокеров вообще, а НЛО подвернулся так, для примера...
Из практических формул для определения параметров моточных компонентов советую ознакомиться с этим : http://www.physics.ru/courses/op25part2 ... heory.html , думаю проясниться, откуда берётся HV и скоко его мона надыбать.

P.S. ( основной фактор злости НЛО в 2.5кВ, потому, как энергия в квадратичной зависимости от напруги ).

 

Aleksandr, а вот НЛОшку то как проверить? Ну разве что, сходив в зоопарк?

 

Свинка не шибко точный критерий-парнокопытная живность почему-то гораздо легче кидает кони от токанья. Лошадка, к примеру, от шестидесяти вольт копыта эжектирует...
Тест с лампочкой наиболее близок к реалиям, поскоку отображает интегрированную энергию обоих кондёров. Для повышения достоверности можно взять две одинаковые лампочки по 25 вт, одну включить в сеть, другую засветить от девайса, померить яркость обычным фотоэкспонометром и, сравнив показания, сделать вывод. Электрическая мощность с достаточной точностью определяется по потребляемому току и зависит от возможности батарей, режима работы ключевого транзюка, габаритной мощности импульсного трансформатора ( на заданной частоте преобразования ). С повышением эл. мощности будет расти частота релаксации в HV узле и, соответственно, отдаваемая энергия до момента, когда частота релаксации станет равной частоте резонанса контура первичной обмотки HV автотрансформатора, после чего разрядник уже не закроется, сгорит КЦ, что и определит максимальные возможности устройства.

 

Я же говорю, надо месечный абонемент в зоопарк покупать! И, здраствуйте слоники, здарова бибизьяны...... Кстати, кто нибудь на аквариуме проверял? Я про рыбалку в перспективе.

 

Про перспективность рыбалки - иная тема. Там надо 400-450 вольтов непрерыва при токе в несколько сотен миллиампер. Один конец в дно, другой к сачку. Заниматься дайвингом с шокером в руках - удел истинных маньяков !