Драйвер на LM2621

Тема в разделе 'Проверенные драйвера', создана пользователем CONDOR, 15 мар 2008.

  1. tolyan23

    tolyan23 Новичок

    Перерисовал свою схему. Номиналы точно еще не определял примерно написал. Какие мысли теперь? Земля на контроллер подается так экзотично чтобы внешний полевик не использовать. Или лучше отказаться от такого решения и поставить второй полевик? По документации tiny13V работает от 1,8В. Планирую настроить ОС по току 40% ОС по напряжению 60%
     

    Вложения:

    • LM2621v2.GIF
      LM2621v2.GIF
      Размер файла:
      5,9 КБ
      Просмотров:
      767
  2. suslox

    suslox Пушистикс Staff Member

    а почему бы вывод енабле не заюзать? :)
     
  3. INFERION

    INFERION Пользователь

    Снова невнимательность? В этой теме уже сколько раз писали - преобразователь не способен полносью отключать нагрузку от аккумулятора. только сепик, или с использованием синхронного выпрямителя...

    Кстати о синхронном выпрямителе. Можно попробовать заюзать какой-нибудь биполярник в качестве диода. Например FMMT717. Эмитер к дросселю, коллектор к выходу, а базу через резистор к выводу МК. Потерь на нём будет меньше чем на диоде шоттки, и им же можно отключать нагрузку. Синхронизировать его работу не требуется, достаточно просто открыть и получаем подобие выпрямительного диода, с падением меньше 0,2V. Корпус SOT23, у нас стоит четверть бакса. Но это только идея...
     
  4. suslox

    suslox Пушистикс Staff Member

    :confused: :confused: :confused: столько жести....может проще попробовать нсп1529? :) к ней то нареканий нет и все предельно просто
     
  5. tolyan23

    tolyan23 Новичок

    График из даташита и там "все включено" (обратное даже предполагать глупо). Я вообще-то включился в Ваш разговор со $P@X что он там использует точно не скажу я понял два гидрида на красный лазер. А я делаю исключительно фиолетовый и исключительно на li-ion. Была мысль переделать зарядку от сотового (повышалка с 1.5В до 6В), но предпочел li-ion так как он может МК питать напрямую, что упростит управляющую прогу МК и устранит дребезг по питанию, в т.ч. и драйвера. Каких НИЗКИХ частотах? У нас около 1МГц - это низкая частота?
    Эй потише на поворотах ток через дроссель завит от дросселя, времени протекания и напряжения питания (а если глобально смотреть то еще и от выходного напряжения и нагрузки) и уж точно никуда не зашит. Ты наверно запомнил ток встроенной токовой защиты, действительно "при токе выше 2,85А стандартно, 4А приближенно" :) (о как - выкидывай свой 3 амперный дроссель беги за 4х амперным) сработает встроенная токовая защита и транзистор принудительно закроется. (это будет если мы будем пытаться использовать дроссель с малым током насыщения или малой индуктивностью при низкой частоте). А вообще в даташите все подробно расписано.
    Я рассуждаю просто чем выше мощность мы прокачиваем через преобразователь тем больше время транзистор открыт. Больше время - больше ток через индуктивность.
    Без синхронизации работать не будет! Иначе выпрямитель не назывался бы синхронным. Откроется и будет в обе стороны проводить. Структура транзистора n-p-n вопрос на засыпку какая n эмиттер, какая коллектор и почему не наоборот? Никогда не проверял, но теоретически не вижу причин чтобы биполярник не работал на переменном токе.
    Пробовал у транзистора в одной схеме эмиттер и коллектор местами менять - и ничего - работал!
     
  6. Sparker

    Sparker Пользователь

    В технологии эмиттер и коллектор просто разную толщину имеют, а на упрощенном рисунке они одинаковые.

    Электрод, подключённый к центральному слою, называют базой, электроды, подключённые к внешним слоям, называют коллектором и эмиттером. На простейшей схеме различия между коллектором и эмиттером не видны. В действительности же коллектор отличается от эмиттера, главное отличие коллектора — бо́льшая площадь p — n-перехода. Кроме того, для работы транзистора абсолютно необходима малая толщина базы.[/spoiler:3fnizdep]
     
  7. INFERION

    INFERION Пользователь

    Переход База-Эмитер допускает обратное напряжение до 5...8 вольт обычно. Да. Переход база-коллектор будет пропускать ток с конденсатора на выходе преобразователя, но ток то этот течёт через базовый резистор и утечка незначительная. А как он проберётся к эмитеру то, если переход ззакрыт? Да, выпрямитель асинхронный получается, но я саму суть пытался обьяснить. Ладно. не будем на эту тему спорить. Может я действительно настолько глуп, что ничерта не понимаю...
    В стандартной схеме из даташита частота около 750кГц. Да, это ОТНОСИТЕЛЬНО низкая, т.к. требует огромный дроссель и танталы. А ведь существует множество преобразователей с частотами 1,5...3МГц. Вот это я уже считаю высокой, т.к. схемы на них получаются крошечными...
    Если бы... Допустим у нас на выходе напряжение 6V, на входе 4V. Получается длительность обратного хода должна быть как минимум в два раза больше за длительность рабочего хода. Иначе дроссель с каждым последующим тактом будет всё больше и больше набирать ток, т.к. полностью избавится от накопленой энергии не успеет. А у нас максимальный рабочий цикл, по даташиту, вовсе не 33%, а целых 70%... Понятное дело что ток рано или поздно упрётся в максимально допустимый. Другое дело что к этому моменту преобразователь может успеть подзарядить конденсатор и вырубится, но тогда ещё и черезмерно большая ёмкость сглаживающего конденсатора вредит...
    Тут у меня тоже спорить нет ни малейшего желания. Ошибаюсь, так ошибаюсь. Рано или поздно сам пойму в чём ошибался, а тыкать носом меня уже пытались - безрезультатно...
    Вот в нормальных преобразователях (с ЧИМ или ШИМ контролем) да, лимит работает только как защита и там спокойно можно ставить слабый дроссель при небольших токах. И там я прекрасно понимаю почему, а вот тут...
     
  8. suslox

    suslox Пушистикс Staff Member

    огромный дроссель?может тут все о разном говорят?или ты не видел больших дросселей? :confused:
    tolyan23 прав - без синхронизации никаких синхронных выпрямителей не существует!сам по себе выпрямитель когда нужно открываться не будет :!:
     
  9. tolyan23

    tolyan23 Новичок

    Наш преобразователь по даташиту можно до 2 МГц тактировать. Так что же мешает? Ну уйдет во время запуска преобразователя дроссель в насыщение - не страшно. Главное чтобы он это не делал в каждом цикле при номинальной нагрузке - тогда плохо.
     
  10. INFERION

    INFERION Пользователь

    Так я ведь уточнил что частота указана типовой схемы из даташита. На более высоких тут ещё не гонял никто, насколько мне известно. Конечно ничего не мешает её поднять...
    Во время запуска уходит в нормальных преобразовавтелях, а тут в каждом цикле, насколько я понимаю. Если это не так - я не могу понять механизм, надёжно предотвращающий это насыщение в преобразователях, работающих в триггерном режиме (он же энергосберегающий)...
     
  11. tolyan23

    tolyan23 Новичок

    Механизм называется предварительный расчет частоты и индуктивности, произведенный для типовой схемы на 100%
    Емкость плавного запуска - у кого нибудь есть информация о зависимости емкости от времени запуска?
     
  12. INFERION

    INFERION Пользователь

    Хорошо бы увидить пример такого расчёта...
    Как пример - драйвер на LM2703 (теперь уже на LM2731). Там пуск где-то пол секунды-секунда. Ели заметен, но стартует с 40мА, а-то и меньше...
     
  13. tolyan23

    tolyan23 Новичок

    На сколько я понял в этом драйвере тоже есть плавный пуск - конденсатор С3 (схема на странице 79) Я спрашивал что-то типа таблицы или формулы связывающей время пуска и емкость конденсатора
     
  14. INFERION

    INFERION Пользователь

    К сожалению формулы не знаю. Методом тыка подбирал (почти). Приблизительно прикидывал по формуле расчёта RC-цепочки, где параметр R - сопротивление резистора R4 на твоей схеме. У тебя плавный пуск стартует с опорного напряжения чипа, которое намного ниже момента зажигания ЛД (около 4V). Задержка перед включением будет довольно заметная, если на длительности плавного пуска не экономить. Советую последовательно с R2 и C3 повесить ещё один резистор. Таким сопротивлением, чтоб при замыкании C3 ток на ЛД шуровал около 30мА (ток зажигания).
    Я драйвер на LM2703 привёл не просто так. С той схемы цепь ОС можно взять за основу для схемы на LM2621. Опорное напряжение и задача у обоих вариантов то практически одинаковая, а тот драйвер уже обкатан...
     
  15. tolyan23

    tolyan23 Новичок

    ИМХО плавный пуск 0,1с для диода будет выше крыши, ведь в приводе он включается с частотой сотен МГц, так что для него даже 0,01с вечность.
    Я начал эксперименты с настройкой. Взял старую плату пару летней давности. Запустил - схема повышает, но стабилизации нет. На 4 ножке напряжение "плавает" от 1 до 1,3. Мне кажется я спалил МС. Ведь питание микросхемы идет с выхода преобразователя, а я когда был еще не в курсе того что питание максимум 5В выкручивал выход до 12В. С другой стороны печатки стоит переменник на 100к. Он одной ножкой подключен к 4 ножке а вторая припаяна к белому проводку (который идет на землю). На данный момент стоит дроссель 100мкг 0,8А пробовал 6,8мкг 1,3А тот же эффект. Какой диагноз? МС я все-таки спалил? С печаткой все должно быть нормально - разводку я проверял раз 5, замыканий между ножек МС нет, и под резистором 510 ом тоже.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      143,2 КБ
      Просмотров:
      784
  16. INFERION

    INFERION Пользователь

    Так ведь суть плавного пуска в плавном прогреве кристалла, а после этого уже пофигу на какой он там зоблачной частоте будет мигать. В приводах запись начинается ведь не сразу, а после режима чтения (малые токи). Да и нагружаются там ЛД вовсе не так как у нас. Вообще если по хорошему - я на осцилографе наблюдал как кристалл в каждом импульсе прогреваясь уменьшает падение. И прогревался он где-то то-ли за 10, то-ли за 1 миллисекунду (я уже не помню, это где-то на форуме есть).
    Тут дело вкуса. Мне, к примеру, больше нравится 0,5...1с не за запас, а за эффект при включении - глаза не раздражает. Мягко зажигается, а не так, буд-то в тёмной комнате резко свет включили, что аж по глазам бьёт...

    Люди часто так с напряжением тут тупят, потому что в схеме оно выкручивается в бесконечность. Но чипы от этого по-моему ещё ни у кого не дохли. Просто грется начинали. А с развокой печатки точно порядок? Масса нормально разведена? Из-за неё могут быть такие косяки. Осцилографом надо смотреть какие пульсации на FB относительно сигнальной массы микрухи. Возможно дрейф опорного напряжения из-за изменения формы пульсаций, амплитуда которых (вместе с постоянной составляющей) соответствует опорному напряжению, но мультиметр то показывает среднее значение. У меня такие косяки были из-за разводки... Ещё смущает ёмкость сглаживающих капов. Если на выходе ещё вроде бы нормально, то на входе приличную ёмкость я не вижу. Мне неоднократно приходилось допаивать на входе электролиты, если питание подводилось длинными проводами (пол метра), потому что в импульсах напряжение там проседало чуть ли не на пол вольта...
     
  17. Sparker

    Sparker Пользователь

    У меня вопрос. Может ли ножка Enable пропускать через себя ток к земле, или она всего лишь измеряет напряжение?
     
  18. Sparker

    Sparker Пользователь

    И не будет ли на ноге En самостоятельно создаваться высокий логический уровень если нога "Висит в воздухе"?
     
  19. anton932

    anton932 Пользователь

    Прошу прощения, но, пожалуйста, дайте ссылку на саму схему с этим драйвером. Все-таки 81 страница, а на первых страницах нет того что мне нужно.
     
  20. B.E.S.

    B.E.S. Модератор Staff Member

Поделиться этой страницей