Магниты и все что с ними связано!

И вааще если на то пошло, то ВСЕ взаимодействия происходят через поля! Вещество состоит из атомов, внешняя оболочка атомов- электроны, они заряжены отрицательно и их поля отталкиваются, не позволяя соприкасаться друг с другом. Хватая стакан с пивом фулл контакта электронов стекла стакана и твоей крабы не могет быть, иначе отодрать вас друг от друга без мата ну никак было бы невозможно!

 

svic, отличное понимание сути! У тебя имеется редкое интуитивное понимание процессов. Респект

 

Спасибо! Да мне по другому и неприлично ( до пенсии меньше восми лет, куча отконсультированных дипломников...).

 

Люк у танка узкий , сложно вылезти - суть понятна, вы сравниваете магнитное поле с промежуточным устройством(пассивным) при взаимодействии.
Электромагнитным полем, я назвал это с катушкой - магнитное поле переходит в электрическое и обратно, надо же как то отличить в их в обсуждении (хотя оно такое же магнитное).
Вы согласны с утверждением, что в электродвигателе(любом), трансформаторе и тд. работу совершает магнитное поле, а источник для него электрическое поле?
На уровне электронов и атомов полного контакта конечно быть не может , хотя когда током бьет, с электронами контакт не плохой , так и заскакивают(или спрыгивают).

 

Не поленитесь посмотрите по этой ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=RKyGDWeblQw&NR=1
Краткое описание эксперимента: поставлены магниты в линию, в начале линии сверху положили магнитный шарик, он стоит, в конце линии положили железный шарик, он прилип. Легонько толкнули магнитный шарик, он резко разогнался, стукнул железный шарик, тот улетел с хорошей скоростью.

Где мы здесь сами совершаем работу? (положить шарик и легонько его толкнуть явно не катит на работу) Если не магнитное поле, то кто ее тут совершил?

 

Слуш, ну смешно даже. Видео напоминает игрушки в детском саду. Неужели ты не заметил, что чел, перемещая магнитики по черному магниту, прикладывает такое усилие, что аж гетинаксовый столик приходится держать второй рукой? Он элементрано вначале закладывает в магнитики хороший запас потенциальной энергии (взводит пружину), ну а дальше все видят результат, который и проявляется в релаксации - движении. Вторая часть видео тоже не впечатлила. Каждый раз, устанавливая шарик на другом конце, он второй рукой придерживает ту фигню с полозьями чтобы не улетела, таким образом создавая достаточный запас потенциальной энергии для системы. И такие проекты перпетуум мобиле были, причем попытки их осуществить предпринимались еще 200 лет назад. Неужели современный человек в своем развитии не превзошел тогдашних обывателей?

Если бы в мире вместо вечных тормозов существовали вечные двигатели, то мира бы уже давно не было - он просто бы вышел из равновесия от избытка энергии)))

Сам феномен существования основан на наличии двух противоположностей. Чтобы из ничего создать что-то, необходимо наличие противоположности этого "чего-то". На этом основан принцип творения и это находит свое отражение во всех процессах, в первую очередь, психических. Человек пока не научился управлять материей, пока что может большинство людей - это управление интеллектуальными процессами и материями. Так вот, для того чтобы иметь энергию с кпд, большим 100%, надо создать противоположность ее с таким же избытком. Такие вещи наблюдают астрономы, когда имеют дело с черными дырами. Где-то убыло, где-то прибыло в том же количестве. Но чисто магнитное поле - это не совсем то, одного этого компонента недостаточно для успешной реализации вечного движения с отдачей энергии.

 

Так, продолжаем выручать танкистов! Вот у древних были такие заморочки- аппории назывались. Одна из них гласила, что нельзя миновать дорогу, не пройдя её середины, но когда пройдешь полпути, у оставшейся части опять есть середина и так до бесконечности. Вывод: дорогу пройти нельзя!
Видюшку я посмотреть не смог, но думаю следующее: потэнциальная энергия магнита придала ускорение шарику, перейдя к кинетическую, шарик передал её другому шарику, а сам либо свалился, либо остался висеть на магните. В первом случае энергия вернулась магниту за счет сил гравитации, во втором энергия распределилась между магнитом и шариком суммарная-же осталась той-же. Когда шарик будут отрывать от магнита, то затратят свою энергию, вернув магниту то, что взяли. В любом случае поля не поубавиться.
Поле электромагнита- электромагнитово, а не электромагнитное, так как первое - статика, а второе динамика.
Током бьют не свободные электроны, а их излишняя энергия, которую на ГЭС им придала падающая вода, считай, что тебя трахнуло крыльчаткой турбины! Во всех случаях соприкаснулись поля, потому что кто-то где-то вывел их из равновесного состояния!

 

А к чему эту философию привел? Типа нет предела совершенству

Остался он там висеть, энергия магниту вряд ли добавится, если мы его кинем со стола на пол, с самолета на землю, или начнем отрывать от другого магнита. Магнитному полю явно от этого не станет легче, а поле действительно не убавится.

Не, током бьет движение электронов, чем их больше пробегает на единицу площади, тем выше ток, тем сильней бьет (это как происходит), ну а энергию им придают многими способами. С полями согласен.

Из нашего обсуждения мысль у меня обрела словесную форму Постоянную работу выполняет переменное магнитное поле, постоянное тоже может ее выполнить, но одноразово (импульсом).

Это как в трансформаторе если на первичную обмотку подали переменное напряжение, то оно вызывает переменное магнитное поле, которое действует на проводник вторичной обмотки и воздействуя на электроны вызывает переменное напряжение на ней.
Если подадим постоянное напряжение, то получим постоянное магнитное поле и на вторичной обмотке будет только импульс напряжения, а дальше оно пропадет, при снятии напряжения с первичной обмотки, на вторичной опять будет импульс.
Про магнитное поле, почему не уменьшается при всяческом на него воздействии - есть петля гистерезиса, если мы не выходим за критические значения воздействия, то большинство доменов не развернутся и других на место поставят.
Но самое интересное - а что такое магнитное поле(из чего состоит), есть мнения, что это фотоны но там все очень спорно и не ясно(кто эфир, кто струны приплетает) и наука четкого ответа вроде еще не дала на этот вопрос, может коллаидр заработает и сойдутся на чем нибудь .

 

А чего так на меня с вечными двигателями накинулись, сначала я про другое спрашивал, потом когда сказали, что не может магнитное поле совершать работу привел эти примеры, где показано , что оно может ее совершать, но как выше написал импульсно(один раз). Кстати в первом и втором видео, где диск все таки крутится у японца, у меня закрались подозрения - а что он в руке держит (ИХМО катушка с переменным магнитным полем) для обычного магнита большой размер. А видео где на второй круг не перескочить, я написал уже как это можно исправить, но это КПД будет меньше 1, и момент на таком движке явно очень низкий будет.
Про противоположность энергии нашел интересную ссылку http://www.irlem-building.ru/d-astrostudiesunknown3.php
"Космический зонд, напоенный антивеществом, может значительно быстрее добираться до небесных объектов"
Цена на антивещество правда запредельная как сказано 1 грам 10 трилионов баксов .

 

не много офтопа
В догонку мысля про видео с японцем, на роторе постоянные магниты, на статоре, обмотки, питание от постоянного тока, с помощью схемы на тиристорах, меняем частоту подачи тока на обмотки и получаем регулирование оборотов. Причем это будет экономичней, чем регулировать с помощью резисторов (как делают сейчас). Правда может такое и есть, но не видел.

 

Привет! Да всё ты правильно понимаешь. А привел я не философию, а шутку-заморочку, в том смысле, что и древние любили тесты на сообразительность! Что поле, что вещество, один фиг - материя и по закону сохранеия количества материи их не становиться меньше. А вот энергия - это уже не субстанция, которую можно бы было набрать в ковшик, а всего-навсего неотемлемое свойство материи. Нет материи нет и энергии и наоборот. Энергия магнита распределяется между ним и примагниченным объектом, поле деформируется, домены напрягаются, как пружины. Когда их разделяешь, всё возвращается на свои места. Но напряжения внутри всегда остаются - это потэнциальная энергия. Из фононов ли сделано поле или из чего другого- вопрос открытый, как, впрочем и про скрытую материю и про тёмную энергию. И слава богу, что мы тут не полезли в дебри теории поля, не начали грузить друг-друга дивергенциями истоков, вычислениями роторов, интегралами высоких порядков, а почеловечьи на пальцах обсудили приличную тему!

 

flgman, постоянное поле есть частный случай переменного с нулевой частотой, оно может совершать работу - если быть точным, его импульс может. Только вот работа совершается на фронте и спаде импульса, и доменам от этого ничего не становится, они просто передают это взаимодействие через поле
Загромождение остальными фактами не влияет на смысл этого, просто вертение данными и увод от сути... Сколько можно писать одно и то же! Я уже сам начал капельку понимать что к чему с этими магнитами, а ты тут сбиваешь какими-то тиристорами, трансформаторами и фотонами. Да на самом деле пофиг, из чего сделано поле, здесь главное далеко не это. Существенны принципы жизни и поведения этого самого поля.

svic, тут вещь одна из школы вспомнилась про свойство самой материи э/м поля. Типа оно "отрывается" от носителей заряда, электронов, которые двигаются с ускорением в проводнике при протекании переменного тока. Интересно сопоставить это с ударом по магниту, в котором поле создается доменами, но электроны не двигаются согласованно, как в проводнике во время генерации э/м поля. Короче, получается смысл в том, что от доменов поле не "отрывается", как от электронов, а значит не будет существовать в виде самостоятельной волны ))) В принципе, это может подтверждать разницу между "качеством" э/м поля от трясущегося магнита и переменного тока в проводнике...

 

Так я с этим вопросом и полез в топик, интересно - же! Вдруг кто-нить пробовал оное? Руки дойдут-прицеплю антенку к осциллу и тресну по магниту нежалеючи, вдруг да взбрыкнёт?!!!

 

Взбрыкнет, обязательно. Только как доказать что это было - наведенная эдс магнитной индукции или самостоятельные э/м волны? по мощности сигнала если тока...

А какой осциллограф используешь?

 

А вообще вряд-ли, поле отшнуровывается от несвязанных электронов вследствии ускорения F=ma, E=hню, но опять-же магнитная антенна на феррите тоже неплохо излучает, причем излучает ферритом? Короче надо выяснять практически!
А выяснить мона по степени убывания от расстояния- все поля убывают пропорционально четвертой степени, а электромагнитное- первой, потому и радиосвязь работает и лазер далеко светит.

 

Осциллы у меня всякие, предпочитаю С 1-79, дома есть tektroniks 455 халявный...

 

да, там поле катушки заставляет домены феррита колебаться кстати, только излучает все же не феррит, он усиливает магнитную составляющую поля катушки, а сама обмотка - электрическую

 

Ну, я это в общем сказал, конечно не феррит, но переменное поле-то в основном магнитное, по поляризации можно поглядеть, у них сэлектрической составляющей- квадратура.

 

svic, ты навел на полезные мысли, благодарю
теперь мне стала видна суть процесса излучения атомом фотона в связи с электро- и магнитным полем.. супер...

 

Чем могём - всегда пожалуйста! Не уносить- же в рай накопленное!
To flgman: шаговые движки так и устроены.